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【明報專訊】同志平權問題極具爭議，支持、反對團體一直為此角力，人民力量陳志全（慢必）與經民聯梁美芬，可說是支持及反對性傾向歧視條例的議會代表，本報請來二人就此惹火議案對談。
梁美芬立場鮮明，認為同性戀涉及道德信念，政府不應帶頭做諮詢、以法例處理道德觀念，反問「二奶」也說遭人歧視，稱呼人做「表叔」、「阿燦」又應否立法禁止？陳志全說，平權不等於挑起仇恨，而是談大愛，願意讓步，即使立法平權，教會亦應獲豁免，不用擔心因反同性戀而惹官非。
政府曾宣布，會在施政報告交代是否做性傾向歧視條例諮詢，但梁振英最終在爭議聲中表明現階段無計劃展開諮詢。
梁：政府諮詢會令社會撕裂
梁美芬說，現時同志平權並非社會最關心的問題，「但政府若帶頭傾（諮詢） ，便要成個社會去傾，牽動好大社會撕裂，這撕裂不會三五年去改到，大家會好對抗，雙方去到盡。」她認為，政府要花大力氣做諮詢，但結果只會招來社會仇恨。她認為不應用立法改變社會觀念，同志在香港有很大自由，活動並無受限制，普通人也不會特別去觸碰同志話題，「過去數年這麼多人宣傳、名人出櫃，也無人去話他們」，反而「有人表達反對意見，便會受網上欺凌，支持同志的人很vocal（勇於表達），隨時10萬人出來dislike反對者」。
陳：平權運動在爭拗中成長
陳志全說，公開諮詢是最公開量度社會接受程度的方法，指政府做諮詢，不一定對同志有利，反問反對者為何驚恐？他說，「若諮詢後發現原來七成市民都反對，那我們也沒辦法」，但平權運動應在爭拗下展開並成長，他認為在本港的討論尚算理性，「香港只是鬧吓，不會出現爆樽等，我也預了落區謝票畀人打、鬧我死基佬」。他認為，要展開討論，才可透過諮詢、對話去講清楚。
梁美芬稱，種族、性別、家庭崗位等歧視條例立法並沒出現太大爭議，但性傾向則有所不同，因道德問題難以立法﹕「除了同性戀者，第三者也有人偏見，為何他們需要被人歧視？第三者也可以有真愛！如果日後有『第三者聯盟』，是否又要立法？」梁美芬事後又補充，有不少市民要求她立法把「二奶」刑事化，但她同樣反對。
梁：有「第三者聯盟」也要立法？
陳志全認為，若把性傾向問題的爭論停留在道德層面，根本不能詳細討論，對於反對者被圍攻，他指出，現時社會富爭議的話題，任何觀點隨時也會被圍攻，「你支持23條也會被人罵」。他說，全世界的同志平權運動，都是「在吵鬧聲中推進」，「若無人理就更慘」。
陳志全說，社會應踏出諮詢一步，他同意若立法反歧視，教會可獲豁免，以消除社會對立法的憂慮﹕「若教會講出憂慮，合理的可討論如何豁免，社會需要公開諮詢才可以講。」
陳：討論10多年 原地踏步
梁美芬則指出，豁免教會並不足夠，又舉例說﹕「牧師要傳道，如果離開教會講，又會否犯法？」她擔心立法後將會「官司不斷」，不同性傾向人士紛紛就不同情况入稟告人歧視，更指外國有例子甚至告《聖經》違反法例，要求修改。
陳志全相信法例不會被濫用，「就算你叫我死基佬，我亦不會因此便去告你」，他反問梁，「如果現時並非適合時間，那何時才是諮詢時候？」這問題，梁美芬說不知道，「無去預測幾時可以。」
陳志全慨嘆，平權問題討論多年還是原地踏步，連立法諮詢時間表也欠奉，社會存在誤解，「以為講了10多年，但原來還是停留在談肛交，說什麼不乾淨，這樣好難討論下去。」
明報記者 何曉勤 黃振豪
梁美芬立場鮮明，認為同性戀涉及道德信念，政府不應帶頭做諮詢、以法例處理道德觀念，反問「二奶」也說遭人歧視，稱呼人做「表叔」、「阿燦」又應否立法禁止？陳志全說，平權不等於挑起仇恨，而是談大愛，願意讓步，即使立法平權，教會亦應獲豁免，不用擔心因反同性戀而惹官非。
政府曾宣布，會在施政報告交代是否做性傾向歧視條例諮詢，但梁振英最終在爭議聲中表明現階段無計劃展開諮詢。
梁：政府諮詢會令社會撕裂
梁美芬說，現時同志平權並非社會最關心的問題，「但政府若帶頭傾（諮詢） ，便要成個社會去傾，牽動好大社會撕裂，這撕裂不會三五年去改到，大家會好對抗，雙方去到盡。」她認為，政府要花大力氣做諮詢，但結果只會招來社會仇恨。她認為不應用立法改變社會觀念，同志在香港有很大自由，活動並無受限制，普通人也不會特別去觸碰同志話題，「過去數年這麼多人宣傳、名人出櫃，也無人去話他們」，反而「有人表達反對意見，便會受網上欺凌，支持同志的人很vocal（勇於表達），隨時10萬人出來dislike反對者」。
陳：平權運動在爭拗中成長
陳志全說，公開諮詢是最公開量度社會接受程度的方法，指政府做諮詢，不一定對同志有利，反問反對者為何驚恐？他說，「若諮詢後發現原來七成市民都反對，那我們也沒辦法」，但平權運動應在爭拗下展開並成長，他認為在本港的討論尚算理性，「香港只是鬧吓，不會出現爆樽等，我也預了落區謝票畀人打、鬧我死基佬」。他認為，要展開討論，才可透過諮詢、對話去講清楚。
梁美芬稱，種族、性別、家庭崗位等歧視條例立法並沒出現太大爭議，但性傾向則有所不同，因道德問題難以立法﹕「除了同性戀者，第三者也有人偏見，為何他們需要被人歧視？第三者也可以有真愛！如果日後有『第三者聯盟』，是否又要立法？」梁美芬事後又補充，有不少市民要求她立法把「二奶」刑事化，但她同樣反對。
梁：有「第三者聯盟」也要立法？
陳志全認為，若把性傾向問題的爭論停留在道德層面，根本不能詳細討論，對於反對者被圍攻，他指出，現時社會富爭議的話題，任何觀點隨時也會被圍攻，「你支持23條也會被人罵」。他說，全世界的同志平權運動，都是「在吵鬧聲中推進」，「若無人理就更慘」。
陳志全說，社會應踏出諮詢一步，他同意若立法反歧視，教會可獲豁免，以消除社會對立法的憂慮﹕「若教會講出憂慮，合理的可討論如何豁免，社會需要公開諮詢才可以講。」
陳：討論10多年 原地踏步
梁美芬則指出，豁免教會並不足夠，又舉例說﹕「牧師要傳道，如果離開教會講，又會否犯法？」她擔心立法後將會「官司不斷」，不同性傾向人士紛紛就不同情况入稟告人歧視，更指外國有例子甚至告《聖經》違反法例，要求修改。
陳志全相信法例不會被濫用，「就算你叫我死基佬，我亦不會因此便去告你」，他反問梁，「如果現時並非適合時間，那何時才是諮詢時候？」這問題，梁美芬說不知道，「無去預測幾時可以。」
陳志全慨嘆，平權問題討論多年還是原地踏步，連立法諮詢時間表也欠奉，社會存在誤解，「以為講了10多年，但原來還是停留在談肛交，說什麼不乾淨，這樣好難討論下去。」
明報記者 何曉勤 黃振豪
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